Bonsoir,

En ce samedi ensoleillé à Hambourg, j'ai effectué un stage de conduite auto avec VERKEHRSWACHT, l'équivalent allemand de le Sécurité Routière qui propose des stages façon CENTAURE pour ceux qui connaissent.

Une occasion rêvée de découvrir le comportement de ma 207 1.4 Vti en terme de freinage sur chaussée mouillée et sur revêtement simulant du verglas. J'en ai encore des crampes au mollet à force de taper dans la pédale de frein.
Ma 207 est chaussée de Michelin Energy Saver 185/65/R15. Ces pneus, montés d'origine, ont parcouru environ 28000 km (la 207 a aujourd'hui 31000 km mais j'ai aussi un jeu de pneus hiver). A l'avant ils ont toujours plus de 4mm de profondeur de sculptures et ont l'air à peu près à mi-vie; à l'arrière ils ont encore l'air neuf.

Pour info dans le groupe il y avait aussi une Golf Sport, 2 break Bmw, une Mercedez, une autre 207 (CC avec le 1.6 Vti), une Corsa, une Lupo (la seule équipée de pneus hiver), une Audi A6, une Audi A3 et un monospace Mazda.

Connaissant la réputation de bonne tenue de route des 207 et la renommée des pneus Michelin, c'est donc serein que j'aborde les premiers freinages d'urgence sur mouillé à 60 km/h.
        GROSSE DECEPTION : ma 207 est bonne dernière, l'avant-dernière freine 5m plus court (une des 2 Bmw break) et les 9 autres entre 5m et 10m plus court, la plus courte étant la Golf Sport. Le moniteur de stage s'inquiète d'ailleurs de ma distance de freinage, l'ABS fonctionne correctement mais cette satanée voiture semble ne pas avoir envie de s'arrêter. Le moniteur jette un œil rapide à mes pneus et remarque qu'il s'agit de Michelin Energy Saver... il semble du coup moins surpris de ce piètre freinage; le break Bmw qui a fait le second pire freinage est aussi équipé de Michelin Energy Saver. Le sujet des Energy Savers sera abordé en fin de stage (?).

La deuxième grosse série de freinage d'urgence se passe sur le revêtement simulant du verglas: une piste d'environ 50m de long. L'exercice consiste à arriver à 60 km/h, à faire un freinage d'urgence en gardant le cap et à s'arrêter le plus rapidement possible. 1 seule des 11 voitures arrive à s'arrêter sur le revêtement: la Lupo avec ses pneus hiver; toutes les autres ne s'immobilisent qu'une fois revenues sur le revêtement normal (mais mouillé) où les pneus prennent brutalement plus de grip. Ma 207 est encore bonne dernière et nécessite toujours 5 bons mètres de plus que l'avant-dernière.

Dernier exercice, l'évitement d'urgence, toujours sur la piste simulant le verglas. L'exercice consiste à se lancer à différentes vitesses, effectuer un freinage d'urgence, éviter par la gauche ou la droite une série de cônes, puis revenir dans l'axe de la piste, le tout en gardant la pédale de frein enfoncée pour s'arrêter le plus tôt possible. Sans grande surprise, la voiture qui s'en sort le mieux est la Lupo avec ses pneus hiver, à 50 km/h elle évite parfaitement l'obstacle et s'arrête immédiatement après. Pour les autres voitures il est possible d'éviter l'obstacle et de revenir dans l'axe mais pas de s'arrêter avant la fin du revêtement. Seule la Golf Sport arrive à passer à 55 km/h; la majorité des voitures y arrivent jusqu'à 50 km/h, y compris ma 207 (mais qui s'immobilise toujours plus loin); par contre grosse déception pour les grosses Bmw, Mercedes et l'Audi A6, celles-ci devenant incontrôlables au delà de 45 km/h. Pour ces dernières c'est a priori le poids qui les pénalise.

Conclusion:
- le moniteur, qui voit passer des véhicules tous les jours nous confirme que les pneus Michelin Energy Saver, et plus généralement les pneus de type Energy Saver, sont moins bons sur le mouillé. En effet, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. Les améliorations en terme de longévité et d'économie de carburant se font au détriment de l'adhérence sur mouillé et donc de la sécurité.
Pourtant en faisant une rapide recherche sur Google, on trouve un bon nombre d'articles élogieux sur ces pneus en terme de freinage sur le mouillé, mais aussi quelques commentaires d'utilisateurs franchement mécontents. Qui croire? Les comparatifs sont-ils vraiment sérieux et objectifs?... Ou bien les utilisateurs sont-ils excessivement râleurs?
Peut-être faut-il croire les 2: les tests sont a priori réalisés avec des pneus neufs et donc sûrement valables tant que le pneu est jeune et pas trop usé. Qu'en est-il des pneus à 30, 50 ou 90% d'usure? Dans le cas du Michelin Energy Saver, je doute maintenant qu'il conserve ses qualités de freinage sur mouillé au fil des km.
> mais alors quel est l'intérêt d'acheter des pneus parmi les plus chers de la gamme, qui durent théoriquement 2 fois plus longtemps, s'il faut les remplacer à moitié usure???

Moralité:
- avis au possesseurs de voitures équipées de Michelin Energy Saver : faites encore plus attention sur chaussée mouillée! Sur verglas, c'est foutu d'avance.
- pour ma part, je ne suis pas prêt d'en racheter, tant pis pour les émissions de CO2 et pour mon budget, mais ma sécurité et surtout celle des autres passe avant tout. De toute façon dans quelques semaines je rechausse mes pneus hiver (des Pirelli SnowControl 2), je verrai au printemps si je remplace mes Michelin, au moins le train AV ou si je continue à rouler toute l'année avec mes pneus hiver. J'ai vérifié auprès du moniteur, il n'y a pas de contre-indication à rouler avec des pneus hiver en plein été, ils s'usent juste plus vite et augmentent la conso de la voiture.
- pour ma prochaine voiture je me tâte, une Lupo avec des pneus hiver ou une Golf Sport?... Non je déconne!!!      


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207 1.4 VTI 95 Premium Pack (5P), gris manitoba, 09/2008

merci pour ce petit compte rendu tres interessant et instructif

je dois prochainement changer mes pneus et l'achat envisage de Michelin energy saver etait prevu
je deviens un peu spetique sur leur efficacite par route mouillée
certes ils s'useront moins vite mais au detriment de la securité sembe t il
mais que choisir alors comme pneumatiques efficaces en bien des circonstances?


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> > 207 Exécutive Gris Cendré 5p HDI 1,6 16s 90 cv
Chaîne et trame Chirongui gris Schiste. Accompagnement velours Pointil gris Schiste
(en accessoire > Aide stationnement AR) Surtapis Peugeot classic - Gps autonome One V2

Merci c'est une très bonne information.

Merci pour ce premier message très instructif

J'ai moi aussi été tenté un temps par l'achat de Michelin Energy Saver mais j'ai vite déchanté en lisant comme toi les résultats de nombreux tests sur le mouillé. Il semble que le pneu soit tout à fait à la hauteur sur le sec mais on ne choisit pas toujours sa météo et je trouve que Michelin pousse quand même ses tarifs bien haut (c'est de longue date) en les justifiant par une technologie qui ferait gagner quelques décilitres à l'arrivée. Au passage, même s'il y a un peu de vrai là-dedans, il ne faut pas se laisser abuser : ce n'est pas en roulant à 90% en ville que la différence sautera aux yeux, il faut prendre un minimum la route pour que le surcoût se justifie.

De plus, un pneu présentant une mauvaise adhérence peut contrarier un ABS fonctionnant bien avec d'autres références : étant donné que le système détecte les micro-blocages des roues au freinage et réduise pendant la puissance de freinage pendant un cours laps de temps pour permettre aux roues de "tourner" à nouveau, un ABS conjugué à des "pneus-savonnettes" peut allonger très sensiblement les longueurs de freinage, tout simplement car la voiture... ne parvient pas à freiner ! Bref, contrairement à que les commerciaux vous diront, la première fonction d'un ABS est bien d'empêcher le blocage des roues pour garder la maîtrise de son véhicule... et pas forcément de faire freiner plus court !

Pour info, ma 207 était équipée d'origine de Goodyear GT3 (corrects sur le sec, décevants sous la pluie et apparemment assez sensibles aux crevaisons) et elle est actuellement équipée de Pirelli P2500 à l'arrière et de Bridgestone B250 à l'avant. Depuis ses débuts, l'auto semble "consommer" nettement plus de pneus à l'avant (ce qui est normal) et est assez sensible au sous-gonflage en terme d'usure pour ses pneus avant (j'ai dû changer mes GT3 qui se sont "fusillés" en quelques kilomètres à la suite d'une crevaison lente après 40000 km sans histoire dont 30000 montés à l'arrière.


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207 "phase 1" 1.4 VTi 95 Trendy 5p blanc banquise, alias POLARIS
options : clim manuelle + limiteur/régulateur de vitesse + fonction MP3 (Autoradio RD4)
commandée le 27/10/2007 - livrée le 14/12/2007 - 58000 km - 1er CT vierge

J'ai les P6000 (pirelli), je ne connaissais pas du tout ces pneus et je suis agréablement surpris.

En effet j'ai roulé avec dans ttes les conditions:
- sous la pluie très bonne tenue et prévenant.
- sur la neige (un bon tapis de 15 cm sur de la neige déjà tassée) et ben y'a du grip, j'ai cru que j'allais devoir mettre les chaines mais j'ai pu m'en passer (j'avais la fleme de les mettre). J'ai roulé sur la neige dans haut doubs cet hiver mais aussi à Bruxelle.
- sur autoroute avec des T° de -6 / -7, il y a tjrs du grip, bon c'est vrai qu'arrivé à 170 km/h (en Belgique) ça commence à bouger.
- en été, chez moi dans le var, pas de soucis biensur.


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Triumph Tiger 1050 cc
207 sw vti 120 prémium au GPL

Bonsoir  

J'ai trouvé 2 comparatifs qui me semblent sérieux; pour des pneus en 185/65/R15H.

Un comparatif du Touring Club Suisse:
http://www.tcs.ch/main/fr/home/auto_moto/tests/reifen.RightColumn.0002.CtxLinkDownloadFile1.pdf/4035_02_TCSinfotechTestPneusEte2010_185-65_R15H_fr.pdf

Un comparatif de l'ADAC, mais en Allemand:
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_185_65_R15.aspx?ComponentId=29770&SourcePageId=31821
Je vous le fais en Français:
- en 1ere colonne, ADAC-Urteil : c'est le classement (il y de nombreux ex-aequo)
Pour les colonnes suivantes, attention, plus la valeur est basse, meilleure est la performance (0= excellent, 5= très mauvais) > Ils n'ont toujours pas appris à faire simple ces allemands!
- colonne 2, Trocken = sec
- colonne 3, Nass = mouillé
- colonne 4, Geraüsch/Komfort = bruit/comfort
- colonne 5, Kraftsoffverbrauch = consommation de carburant
- colonne 6 Verschliess = usure

Pour résumer, les 2 comparatifs ont les mêmes conlusions.
Les 3 premiers sont:
- les Pirelli Cinturato P6, très bons sur le mouillé
- les Nokian H, très bons sur le sec
- les Continental PremiumContact 2, le meilleur compromis sec/mouillé/confort mais qui s'usent un peu plus vite

Et en 6ème position:
- les Michelin Energy Saver, les meilleurs pour la longévité et l'économie de carburant mais faibles sur le mouillé!  


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207 1.4 VTI 95 Premium Pack (5P), gris manitoba, 09/2008

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merci pour ces infos tres utiles


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> > 207 Exécutive Gris Cendré 5p HDI 1,6 16s 90 cv
Chaîne et trame Chirongui gris Schiste. Accompagnement velours Pointil gris Schiste
(en accessoire > Aide stationnement AR) Surtapis Peugeot classic - Gps autonome One V2

asthalis
as tu de bonnes et serieuses references comparatives fiables pour le Michelin Energy Saver ?
je pense epuiper ma 207 avec ces pneumatiques et les divers comptes rendus de la tenue route sur sol mouillé me rend perplexe
bon il est vrai que j'ai une conduite souple et non agressive ce qui peut faciliter grandement le choix
sais tu si le Pirelli P 6 est d'une longevité interessante ?
je compte bien pouvoir les garder au moins + de 40 000 km
il me faudra prendre une decision à mon retout de voyage et avant le CT fin 2010


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> > 207 Exécutive Gris Cendré 5p HDI 1,6 16s 90 cv
Chaîne et trame Chirongui gris Schiste. Accompagnement velours Pointil gris Schiste
(en accessoire > Aide stationnement AR) Surtapis Peugeot classic - Gps autonome One V2

ça confirme mon avis sur les pirelli.


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Triumph Tiger 1050 cc
207 sw vti 120 prémium au GPL

j'ai personnellement des Continental PremimumContact 2 en 195/55/16 et j'en suis entièrement satisfait !
c'est vrai qu'ils s'usent plus vite que des Pirelli mais je ne me suis jamais fait de grosses frayeurs en dérapant, que ce soit sur sec, mouillé, neige ou verglas. Et pourtant j'ai une conduite agressive et sportive.
ils ont pas loin de 30000 km et il reste 2 ou 3 mm de marge avant témoins à l'avant et environ 5 mm à l'arrière


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Bella : 207 Trendy 1.6 HDi 90 noir obsidien
options : clim, esp et jantes alu ' spa ' 16"
30100 km au compteur
vitesse max atteinte : 202 km/h (vitesse affichée par le GPS et le coyote )

_David,merçi pour ton témoignage çi-dessus.Je partage tes conclusions;j'aurais aimé connaitre la température durant les tests.Des résultats shématisés de Continental sur le web précisent:..."Sur la pluie,pour LES PNEUS aux scultures USEES JUSQU'A 1 MM RESTANT,LA DISTANCE DU FREINAGE D'URGENCE EST AUGMENTEE DE 45% par rapport à des sculptures de 8 mm!" Minimum légale:1,8mm! ...Minimum conseillé avant changement :3mm... Aussi,38 métres est une bonne distance d'arret, de 100 à 0 km/h,pour une berline compacte moyenne sur sol sec à(20°C) ,mais 43 métres pour un arret de 80 à 0 km/h sur sol mouillé. "Le goodyear optigrip,est le seul pneu dont le freinage sur route mouillée ne se dégrade pas drastiquement avec l'usure;le meilleur en aquaplaning;il s'en sortira mieux que d'autres sur la neige"...Dans le meme sens,le  wrg2 nokian auparavant classé pneu all-weather ,est reconnu..."valable que jusqu'à mi-usure sur la neige". Aussi,des pneus répertoriés utilitaires légers plus chers et mixtes (LT,4S,XL) ,michelin ltx,nokian,ect, garantissent 5ans ou 100000kms leurs semelles anti-crevaisons.D'aprés journalistes:..."1ER ou trés recommandé dans toutes les dimensions aux tests de pneus été,notemment de freinages:conti premium contact2...A égalité sous la pluie:uniroyal R.E en 14pouces. Le michelin energie saver souvent trés recommandé..."n'a pas un mauvais freinage comparé à un mauvais pneu asiatique"... Ainsi,un pneu pluie éfficasse au freinage sous la pluie, nécéssite un classement "trés recommandé" dans sa dimension aux tests et des scultures en meilleur état possible pour l'évacuation.                                                                                                                                               _ Le gain en distance d'arret d'urgence, l'hiver avec pneus d'hiver est de 20% MAXIMUM:Aussi,attention à l'éxés de confiance:..."MEME AVEC LE MEILLEUR PNEU A FRICTIONS NORDIQUE(adhérant jusqu'à -50°C),FIABLE JUSQU'A SEULEMENT 30/40 KM/H. SUR VERGLAS NOIR TRANSPARENT ET FONDANT ,qui laisse une péllicule d'eau sur la glace à partir d' une température supérieure à (-7°C)...C'est le phénomène du glaçon fondant dans son sceau, impossible à mettre dans un verre tellement il est glissant"..."Aprés avoir essayé les clous  sur la glace,on ne peut plus s'en passer",soit "plus 10 à 15% de mordant au freinage,trés utiles dans les carefours ou se situe plus de verglas"... Mais..."les clous du hakkappelita 5 ne duraient que 2000 kms sur l'asphalte;..."Une fois les clous usés,les  pneus cloutés sont alors moins éfficasses que les pneus non cloutés sur neige et glace"...  Il y a aussi les cloutables hors usine:il faut une clouteuse!Mais, toujours avec des clous,..."moins 10 à 15% au freinage sur route mouillée"...                                                                                                                                                                                _Obligatoire en hiver au québec pour les pneus hiver ou 4saisons, le label avec la montagne aux trois pics avec le flocon ..."CE LABEL  NE GARANTIT QUE 7% D'AMELIORATION sur les surfaces hivernales et la norme m/s(mud and snow) est utilisée à tout va"... Avec ce label hiver,les 4 saisons,all weather ou météo, le goodyear vector 4S avec semelle en v  est le plus vendu et parmis les mieux notés; il est apprécié par leurs propriétaires dans beaucoups de dimensions.  Celon avis d'autres propriétaires, le sus cité all weather nokian wrg2, désormais classé pneu hiver pour neige fondante, ..."n'adhère pas sur glace noire humide à basse vitesse...mais... "jouissent  pourtant d'avis favorables sur pluie d'hiver ou d'été ...normal sur le sec à (30°C)". D'aprés journalistes:..."légères faiblesses sur routes mouillées...Nous avons été déçu de son freinage sur la neige".  Légèrement  mieux notés pour l'usure (15%) par comparaison entre divers tests, sont le goodyear vector 4S et le leader en 14 pouces, l'hankook  optimo h730. Cette catégorie apporterait d'aprés  des avis contradictoires:"...autant de satisfactions l hiver que la moyenne des pneus hiver..."mais d'aprés journalistes:..."mauvais en toutes circonstances,à éviter absolument"... Cependant recommandés avec restrictions,plutot pour les véhicules légers et à tractions parcourants peu de kms et,à l'année en région tempérée; ils feraient des heureux d'aprés des témoignages,car satisfaisants sur la neige,toujours qu'en bon état...   Vredestein quatrac et goodyear vector 4S:..."Pas d'améliorations notables sur le sec comparés aux pneus hiver téstés"...Il existe aussi l'uhp falken ziex 912,mal noté en rapport aux pneus hiver testés.                                                                                                                                                                                      _Sans le label hiver obligatoire l'hiver au québec,existe des 4 saisons ..."conçus pour la californie et floride et  considérés pour des 3 saisons au québec ..." Ex:michelin hydroedge,typé pluie."Le meilleur au freinage sur la pluie est le yoko avid h4s";ils ne sont pas commercialisés en europe. Le nouveau  4S bridgeston AOO1 est vendu en angleterre comme "...n'étant pas un pneu neige et glace"..."LE 4 SAISONS (adhérant jusqu'à -10°c),OFFRE + DE DURABILITEE QU'UN PNEU ETE(non performant sous +7°c), MAIS UN MOINS BON FREINAGE"...soit 40 à 47 métres à (20°C) sur sol mouillé de 80 à 0 km/h.                                                                                                                                                      _Le changement pneu été,pneu hiver est rappelé ..."plus nécéssaire pour les suv (LT)et meme 4/4,tenant compte de leur poids et de leur centre de gravité surélevé".Les hypers sportives ne freinent guère mieux que les autres dans des conditions de conduite similaire,sauf en course à des vitesses tres élevées ,ou la différence caractéristique est flagrante,et les freinages répétés gardent leur éfficassité maximum.Enfin,d'autres repères que les pneus-tests, les normes UTQG :Indice de résistance à l'usure (max.700), d'échauffement (max. A),d'adhérance (max. AA), sont internes aux manufacturiers et indiquées sur les pneus. Seront d'ici peu européenes (E) et obligatoirement affichées, l' indice sonore et énergétique. Réf naf,auto build,oamtc,ams,autozeitung,tcsuisse,adac,tuv sud,autobuild,l'auto journal,l'argus,turbo,pneu.test,les pro du québec,pneus montréal,que choisir,auto innovations,mon volant,consumer reports,caa,ect...témoignages sur forums spécifiques français et étrangers,témoignages sur sites vendeurs, manufacturiers, de prévention routiére,ect...).

De retour de vacs!! et tout bronsé!  

Donc j'ai pas tout lu, parce que 226 messages, ça fait long!  

Juste pour donner mon avis sur michelin energy saver, pour moi c'est un pneu business à fond, et qui ne vaut rien du tout... ^^

Voila, c'était mon retour fracasant!  

 


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» Rally for the life ‼

207’ Sport Pack (3P) 90chv Bleue Neysha‼ RIP
F*** Fiesta Sport 120chv White

orell , si t es bien bronzé, c est que tu es resté dans le sud  

c est vrai que sur la 308, je suis déçu par le michelin energy saver,
mon ancien véhicule (renault grand espace 3) était équipé du vieux michelin energy et sa tenue de route était bien plus rigoureuse que celle de la 308  
tout comme Desjak, je me renseignerai avant d acheter  
quoi que sur ma titine, le energy saver ne me concerne pas car elle est équipée en 215 45 17, c est donc du michelin primacy


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207 1,6 hdi 90 sport 115.000 km année: 2008
bleu récif métallisé, jantes alu 207 rc , clim auto , régulateur de vitesse, autoradio mp3 et chargeur cd.

Oui oui bien trenkilou sous le soleil du sud!  


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» Rally for the life ‼

207’ Sport Pack (3P) 90chv Bleue Neysha‼ RIP
F*** Fiesta Sport 120chv White

Très intéressant David207, merci pour le retour d'expérience. Juste une question sur ta 207, est-elle équipée de l'option ESP/ASR/CDS (assez utile pour le test d'évitement) ?


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207 5p Allure 1.6L VTi 120ch BVA4